Awa Marie Coll Seck : «Je souhaite rester à mon poste pour soigner les Sénégalais»

La demande n’arrive toujours pas à être réglée au Sénégal et les malades souffrent dans les hôpitaux. Est-ce qu’avec cette nouvelle année, il est prévu de nouvelles politiques de gratuité pour soulager les malades ?
Ce n’est pas notre fierté qu’on ne nous lie qu’à Ebola. Il y a quelqu’un hier ou avant-hier (l’entretien a eu lieu lundi dernier) qui me disait : «Je ne suis pas contre qu’on dise femme ou homme de l’année, mais qu’ils lient ça à Ebola, je trouve que vous avez tellement fait au niveau de ce ministère, qu’on devrait faire ressortir aussi d’autres choses.» J’ai fini par être tout à fait d’accord avec cette personne. Il y a que le secteur de la Santé est un secteur qui souffre, c’est pour ça qu’il y a beaucoup d’initiatives qui ont été prises. Mais, on ne peut pas être dans un gouffre et que du jour au lendemain que tout marche. Le temps de sortir de ce gouffre, il y a des initiatives qui sont prises qui nous permettent d’avoir de l’espoir pour l’avenir. Ce dont vous parliez tantôt, c’est vraiment une réalité, il y a beaucoup de maladies, il y a beaucoup de problèmes mais nous avons beaucoup d’initiatives. Déjà, il y a les acquis avec la tuberculose, le Sida, le paludisme. Pour ce dernier, on a récemment eu un prix, c’est pour vous dire qu’il y a beaucoup de choses qui ont été renforcées et qui tiennent la route. Il faut maintenant que les gens se rendent compte du travail quotidien qui se fait pour maintenir ces acquis.
Nous avons également considéré que les maladies non transmissibles étaient trop négligées à part l’insuffisance rénale qui avait fait l’objet antérieurement d’efforts, dont la diminution des coûts. Nous avons juste complété en rendant ça gratuit et en créant des centres secondaires pratiquement dans toutes les régions, comme celle de Ziguinchor qui va bientôt ouvrir. C’est quand même important, les malades ne quitterons plus Ziguinchor pour venir à Dakar se traiter. Il y a la dialyse à Kaolack, à Tamba, à Touba, à Saint-Louis, etc.

«On aura une baisse du prix des médicaments anticancéreux, ça devaitmême se faire en fin décembre 2014.»

C’est pour dire que ce sont des choses qui sont considérées comme normales, mais c’est beaucoup de travail et beaucoup d’investissement. Vous savez que rien pour la dialyse, sa gratuité et tous les centres qui ouvrent, c’est 3 milliards et quelques par an. Il y a quand même quelque chose que nous sommes en train de consolider. Puis, il y a tout ce qui est Maladies non transmissibles comme le diabète. Vous avez vu beaucoup d’activités autour du diabète, les Sms, les dépistages, beaucoup de choses qui se font et avec très peu de moyens.
Le cancer, c’est mon défi pour 2015, parce que je considère aujourd’hui qu’il y a trop de personnes qui souffrent et qui n’ont pas de quoi payer. Les prix du traitement sont chers, c’est tout un travail à faire et nous l’avons commencé. D’abord, les médicaments anticancéreux n’étaient pas du tout sur la liste des médicaments essentiels. Le privé, qui vend les médicaments anticancéreux avec la Pharmacie nationale d’approvisionnement et tous les médecins cancérologues se sont mis autour d’une table pour choisir les bons produits et avec des prix en gros et des génériques. On aura une baisse du prix des anticancéreux, ça devait même se faire en fin décembre 2014, mais ça va bientôt aboutir.
En 2015, on pourra avoir accès à ces médicaments, à moindre coût. Ce sera toujours important parce que ce sont des maladies dites chroniques. Nous sommes en train de voir comment trouver des partenariats, nous avons déjà l’insuline qui est gratuite au Sénégal. C’est pour vous dire qu’il y a des efforts qui sont faits au fur et à mesure. Nous avons le projet d’un centre, dans le cadre du plan Sénégal émergent, un institut du cancer qui doit être construit, ce sera un plus pour le Sénégal d’avoir un institut où vous avez tout sur place.
La Couverture maladie universelle est en train de prendre son envol. Les gens disent souvent : «On ne voit rien, on n’entend rien.» Mais quand vous commencez quelque chose, il faut le préparer, c’est ce qui s’est passé. Nous n’avons pas voulu suivre les échos des gens qui parlent tout le temps pour dire que ça ne va pas. Nous considérons qu’il fallait construire quelque chose et c’est en cours.

Est-ce que ce n’est pas un problème de communication justement ?
J’aillais en venir, parce que quand je dis ce qui marche, je dis aussi ce qui ne marche pas et voilà ce qui ne marche pas. Parce que nous n’avons pas voulu communiquer tant que ce n’est pas bien. C’est comme quand vous faites de la mayonnaise, il faut que ça prenne, avant que vous ne disiez que la mayonnaise est là. Les gens vont venir alors qu’il n’y a pas de mayonnaise, donc en gros, c’était ça notre problème. Il faut dire aussi qu’il y avait peu de moyens sur la communication. Il y a un de vos aînés qui était notre consultant pour faire la stratégie de communication, la stratégie a mis 7 à 8 mois pour être faite. Elle existe et les moyens commencent à arriver. Quand vous regardez tout ce qu’il y a comme mutuelles de santé qui sont appuyées, des personnes qui sont aujourd’hui avec les Bourses familiales, prises en charge dans les mutuelles de santé, les handicapés avec les cartes d’égalité des chances qui sont multipliées, qui sont également inscrits dans les mutuelles de santé, vous verrez que les choses avancent à grands pas. Il y a des choses qui se passent, mais nous aurons les vrais résultats fin 2015 parce qu’on l’avait prévu comme ça, et en 2017 on pense arriver à 75% de couverture, là on verra quelque chose. Il y aussi les 0 à 5 ans, cette gratuité, on a insisté là-dessus au niveau des postes de santé, les centres de santé et dans les urgences, dans les hôpitaux, voilà un peu des choses qui se font.

Concernant cette gratuité de 0 à 5 ans, est-ce qu’il n’y a pas problème. Dans beaucoup de structures, on est obligé de payer. Qu’est-ce qui est gratuit, qu’est-ce qui ne l’est pas ?
Ça aussi, c’est important. Nous avons fait une stratégie progressive au début, nous n’avons parlé que du ticket modérateur, parce que vous savez que la santé a un coût, mais il ne faut pas ce celui-ci bloque les personnes à aller dans une structure, et c’était ça notre premier problème à gérer. Vous voyez des femmes qui ont des enfants malades durant la journée, mais elles attendent le soir, parce qu’elles disent qu’elles n’ont pas 200 ou 500 francs Cfa pour payer le ticket. Elles attendent que le mari vienne et la consultation est reportée au lendemain. Ça, c’est pour que les gens aillent dans la structure au moins et cela permet que quelqu’un voit l’enfant. S’il y a urgence, qu’on ait des gestes d’urgence et après maintenant, on fait des ordonnances, etc. Dans les postes de santé du coin, l’enfant peut être vu et en fonction des médicaments qu’il y a au poste de santé, il peut avoir ces médicaments. Maintenant, s’il n’en y a pas dans ces postes où il n’y a que du paracétamol, il aura le paracétamol. Mais, il ne faut pas qu’on croit que le poste va donner des choses qu’il n’a pas. Quand vous allez dans le centre de santé maintenant, c’est un peu plus. On avait dit une semaine d’hospitalisation gratuite pour l’enfant et à l’hôpital il y a des gens qui m’ont dit : «On a amené l’enfant à l’hôpital et il a payé.» L’hôpital, c’est quand il y a urgence ou quand vous êtes référé par un centre de santé.

«Nous aurons les vrais résultats sur la Couverture maladie en fin 2015,parce qu’on l’avait prévu comme ça et en 2017, on pense arriver à 75% de couverture.»

Mais, quand vous ne le savez pas, vous arrivez comme ça, on vous demande de faire la queue et de payer comme tout le monde. Cela choque les parents, parce que la communication n’est pas bien faite. On a vu un spot à un moment qui expliquait cela aux gens, puis on n’avait plus d’argent pour payer et on a arrêté le spot.
Maintenant, il y a une autre difficulté qui est qu’on rembourse à la structure, parce que comme les gens venaient et qu’ils payaient, c’est de l’argent qui allait dans la caisse de la structure pour la faire fonctionner. Aujourd’hui, cet ar­gent ne rentrant plus, on demande des pièces justificatives, parce que là aussi, on a mis en place un cahier des charges.

Vous avez parlé d’investissements tantôt, pour cette année votre budget a eu encore 7 milliards de plus. Peut-on dire que maintenant les con­ditions sont réunies pour régler les problèmes en 2015 ?
Régler des problèmes, sans doute, quand même 7 milliards, ce n’est pas rien. Mais régler tous les problèmes.  Non. Vous avez souvent des critiques par rapport aux hôpitaux. Déjà, il faut dire qu’avec la Loi rectificative du budget N°2, il y a 3 milliards pour rembourser la dette hospitalière, qui est de 6 milliards. Donc, c’est déjà un pas, parce que les hôpitaux jusqu’à présent, souffrent de cela. Ensuite, dans les hôpitaux vous savez qu’il y a une masse salariale qui est très lourde et c’est un grand problème que nous avons. C’est pour cela, qu’il y a un papier dans le circuit pour le personnel des établissements de santé afin qu’on puisse harmoniser cela. Parce qu’aujourd’hui, ce qu’il se passe est très compliqué et les hôpitaux vont vous dire que les médecins de l’autre hôpital gagnent mieux, donc grève tout de suite. Il faut qu’il y ait une harmonisation, donc c’est un document qui est en cours et devrait passer en Conseil des ministres, etc. Il y a des choses à faire, mais je peux dire aussi que 2015 va être une année de réception de beaucoup de structures. Vous savez que l’hôpital Dalal Jamm (Guédiawaye) normalement, il y a eu quelques problèmes avec les partenaires financiers mais en 2015, cet hôpital qui va être sans doute le plus beau du Sénégal devrait ouvrir. Vous avez l’hôpital de Matam, celui l’hôpital de Fatick, qui a commencé à travailler, mais il restait le bloc chirurgical qui a juste été monté et on n’avait pas ouvert la maternité, parce qu’il n’y avait pas de bloc. Dans quelque temps, on pourra dire que l’hôpital de Fatick fonctionne normalement. Ce sera la même chose pour l’hôpital de Ziguinchor et avec ces 7 milliards, dont vous parlez, nous avons prévu certains centres et postes de santé avec des partenaires. Vous avez aussi Médina Gounass qui devrait ouvrir avant le Daaka. C’est pour dire qu’il y a beaucoup de choses qui ont pris du temps, mais qui vont pouvoir maintenant fonctionner.

«Il y a une masse salariale très lourde dans les hôpitaux et c’est un grand problème que nous avons. C’est pour cela, qu’il y a un papier dans le circuit, pour harmoniser les salaires du personnel des établissements publics de santé.»

Maintenant pour les équipements, j’ai reçu 4 scanners en 2014 et j’ai même 2 scanners qui arrivent, l’un pour remplacer celui de Ziguinchor et l’autre pour l’hôpital de Pikine. Donc, il y a du matériel qui est mis en place et qui va relever le plateau technique. Aujour­d’hui, il y a aussi au moins une vingtaine de radios numériques dans des hôpitaux. Vous avez des échographes et des mammographies. Monsieur le président de la République va inaugurer je vous le dis déjà le 20 janvier, le centre d’angiographie de Le Dantec qui sauve aujourd’hui des vies. Toutes les personnes qui ont des risques d’infarctus et des choses comme cela peuvent être sauvées à Dakar.

Vous dites qu’il y a des scanners dans toutes les régions et d’autres appareils, sauf qu’il n’y a pas de sages-femmes par exemple ni de gynécologues surtout à l’intérieur du pays…
Vous me permettrez de répondre encore, car vous ne me donnez que de bons prétextes. Vous avez 1 000 personnes recrutées, vous n’avez jamais vu cela. 1 000 agents de santé recrutés au Sénégal, le maximum c’était 500. Parmi ces 1 000, vous avez 500 sages-femmes. C’est encore une autre chose qui va permettre de changer le Sénégal. En début d’année, on pourra faire le déploiement de sages-femmes. La majeure partie ira dans les régions périphériques, mais nous savons qu’il y a des poches au niveau même de Dakar, Thiès dont on parle tout le temps. Vous allez à Mbao, il y a des postes de santé où il n’y a pas de sages-femmes. Vous allez à Rufisque, j’ai visité récemment, il y a des coins vraiment où il n’y a pas de sages-femmes. Donc aujourd’hui, je veux privilégier les régions périphériques, mais nous allons garder quand même des sages-femmes pour les régions de Dakar et de Thiès. Le reste, ce sont des médecins, des infirmiers, des pharmaciens, des Gynécologues, etc. Je crois que notre politique commence à donner des fruits.
C’est vrai que pendant trop d’années, nous n’avons formé que des étrangers, mais nous avons décidé de donner des bourses puis d’augmenter leur niveau. Aujourd’hui, nous avons 250 à 300 Sénégalais qui sont dans ce circuit. Les spécialisations durent 4 ans en moyenne, donc cela veut dire que si j’investis aujourd’hui, peut-être que je ne verrai même pas les gens sortir. Mais ce n’est pas grave, car si vous ne le faites pas aujourd’hui, demain vous ne verrez rien et on continuera comme cela. Avec 300 Sénégalais dans le circuit de spécialisation, cela veut dire que dans deux à trois ans on va avoir une quantité de chirurgiens, de cardiologues, de gynécologues qui pourront enfin être dans les structures périphériques. Aujourd’hui, on a 8 gynécologues et j’attends la proposition des services pour que nous puissions les affecter, en réfléchissant bien, parce que c’est 8 seulement.

Les évacuations posent problème surtout au niveau du monde rural, à cause entre autres des pistes en mauvais état, comment résoudre ce problème ?
Ce n’est pas un problème qui va être résolu par le ministère de la Santé seulement. Mais, nous allons faire notre partition. Il y a un grand programme de pistes rurales. Parfois, le fait que la route soit chaotique fait que même une femme enceinte peut accoucher en cours de route. Donc, ce sont des réalités qui existent dans ce pays. D’autres ministères interviennent dans le but de résoudre ce phénomène et il y a des instructions fermes en ce sens. Mais, ce que nous pensons devoir faire, c’est vraiment accélérer le programme de mise à disposition d’ambulances dont 40 ont été déjà réceptionnées par le chef de l’Etat. Il y a une dizaine que nous allons recevoir. Vraiment, nous sommes en train de nous battre pour faire bouger les choses parce que pour nous, c’est une urgence. Je me bats pour qu’on trouve un financement pour pouvoir acheter 150 ambulances ou plus et les mettre partout pour que les gens puissent en bénéficier. Donc, les défis sont nombreux. Mais, celui de trouver des ambulances pour chaque poste de santé avec les collectivités locales, les immigrés, etc., est une nécessité.

Pour la pérennisation de la Couverture maladie universelle (Cmu), est-ce que le vote d’une loi est envisageable ?
Tout à fait. Nous faisons partie de ceux qui le veulent et la loi est préparée. Elle est dans le circuit administratif pour les études, l’implication des autres ministères. Elle permettra au moins, d’encadrer la Cmu. Nous sommes d’accord avec certaines Ong, certains mutualistes. Actuellement, c’est un travail en commun qui est fait pour qu’on puisse aller vers cette loi. La seconde loi, c’est celle qui a été votée sur les taxes. On est en train de travailler sur des décrets pour pouvoir utiliser les taxes sur l’alcool, le tabac, etc., pour renforcer le financement de la Cmu. Le coordonnateur de la Cmu dit qu’il faut normalement 27 milliards par an. Or, nous, on a que six milliards dans notre budget. Si on prend les gratuités qui viennent de la santé de la reproduction et autres, au total, on a peut-être 14 milliards au maximum. Donc, on n’a même pas la moitié de ce qu’on voudrait. Sous ce rapport, il y a encore beaucoup de travail pour faire une mobilisation des ressources et trouver des financements innovants.
Vous n’en parlez pas, mais la vaccination est un secteur où nous avons énormément progressé au Sénégal. Avec la vaccination, nous étions en 2012, à 7 ou 8 antigènes.

«Le président de la République va inaugurer le 20 janvier, le centre d’angiographie de Le Dantec, qui sauve aujourd’hui des vies.»

Aujourd’hui, on en est à 12. On a ajouté le vaccin contre le pneumocoque. Tous les enfants qui ont le nez qui coulent, souvent, ce sont des maladies à pneumocoque. Nous avons introduit le rotavirus, la deuxième dose de rougeole et la rubéole, le vaccin polio-injectable, etc. La vaccination a joué un grand rôle dans la diminution de la mortalité infantile au Sénégal. Si les enfants sont vaccinés, ils font moins de diarrhée et ils ont moins de pneumonie. Pour Le Hpv (virus qui est à l’origine du cancer du col de l’utérus), si on vaccine les jeunes filles maintenant, elles ne feront plus du cancer du col de l’utérus. Et ce sont des investissements sur le long terme. Si on ne le fait pas, dans 20 ans, on va subir les conséquences du cancer du col plus que maintenant. Raison pour laquelle on a déjà commencé les vaccins tôt pour immuniser les jeunes filles.

Permettez-nous de revenir sur Ebola et sa gestion dans les manifestations religieuses. Nous sommes à quelques jours du Gamou, comment le Sénégal s’organise pour que des cas ne se manifestent pas ?
C’est beaucoup de travail. Si je prends l’exemple de Touba, nous nous sommes impliqués personnellement pour aller voir les autorités religieuses et leur parler. C’est un déplacement obligatoire pour leur dire qu’il y aura beaucoup de personnes dans la ville, c’est une démarche obligatoire. La seconde chose, nous avons fait des activités de sensibilisation au niveau des différentes villes. Personnellement, j’ai assisté à une campagne de sensibilisation qui était organisée par les petites filles de Sergine Touba. Il y a eu partout dans Touba, des activités, du porte-à-porte. On a aussi fait des dons. Nous avons passé là-bas deux jours durant lesquels, nous avons fait beaucoup d’activités. Les gens étaient vraiment sensibilisés. Après, il y a le Service national d’éducation pour la santé qui était sur le terrain avant, pendant et après pour sensibiliser la population. Nous allons faire la même chose pour le Maouloud, comme on l’a aussi fait pour le Cices.

Parlons maintenant politique. Est-ce que vous avez une carte de l’Apr ?
Je l’ai dit à plusieurs reprises. J’ai soutenu le Président Macky Sall, je le soutiens encore et j’ai une grande confiance en lui. J’ai créé un mouvement citoyen qui s’appelle Collectif en mouvement pour les valeurs, l’équité et l’action (Comeva). Il est dans les quartiers et s’occupe de changer les mentalités. On a beau faire de la politique, mais si le citoyen lui-même ne reprend pas nos valeurs fondamentales, s’il n’y a pas d’actions au niveau communautaire, les choses ne vont pas changer. Nous, on fait des activités pour faire évoluer les choses et nous accompagnons la politique du Président Macky Sall. Je ne suis pas dans le parti, mais je crois que je fais énormément pour qu’il mène le pays dans la bonne direction. C’est en changeant les esprits, en essayant d’avoir des vrais citoyens qu’on arrivera à faire du Sénégal ce qu’on veut en faire.

N’avez-vous pas peur qu’on vous accuse de manque d’engagement politique, comme cela a été le cas avec Wade en 2003 ?
En tout cas je vais mobiliser pour Macky Sall, parce que je considère que cinq ans, ce n’est pas assez. Et je sais qu’il a une grande ambition pour le Sénégal et je voudrais bien lui donner l’opportunité de continuer de faire ce qu’il veut faire pour le pays. Donc, je n’ai pas d’état d’âme ni rien du tout en ce sens.
A un moment, on vous a citée pour le poste de Premier ministre. Est-ce que ce poste fait partie de vos perspectives à l’horizon ?
Je n’ai pas du tout de perspectives, ça me fait un peu rire d’entendre cette question. Ma contribution, c’est-à-dire ce que je sais faire jusqu’à preuve du contraire, c’est d’essayer d’aider les populations à avoir une bonne santé. Je crois que c’est là où je peux aider le mieux. Je n’ai pas d’ambition par rapport à quoi que ce soit. J’espère que le Président va continuer avec les personnes qu’il a choisies, notamment le Premier ministre que je considère comme un très bon Premier ministre qui me voue un grand respect et que moi aussi je respecte.
En tout cas, vous êtes très proche de la première place, parce que vous êtes deuxième sur la liste du gouvernement…
Je reste là-bas.

Suite et fin